川基會談

 
澤倫斯基跟川普的會談,很有趣.

不得不說,前半段的會談是異常成功的,雙方雖然各持己見,各有自己的立場,但可以看出共識和交集,在這之前,川普甚至還跟斯基開開玩笑,拍拍他的肩膀,可以看出會議的這一場原始目的,應該是雙方關係的和睦.

雙方基本上已經達成稀土開採的協議,這是互相讓步的結果,川普得到他想要的,「回收對烏俄戰爭的投資成本,對自己的政見和選民有個交代」並且「暫時沒有承諾對烏克蘭安全保障,在對俄羅斯談判前」,至於烏克蘭,則終止了「美國先前對烏提出的掠奪性條約,以及確保美國這個夥伴繼續對烏克蘭支持」.

我們可以從先前的談話看出端倪,當記者問川普,「如果沒有和平協議,你會繼續提供烏克蘭更多武器嗎」

川普斬釘截鐵地回答,「對,我們會繼續提供」並補充,「我希望我不會送太多 因為我們希望盡快結束戰爭,但我們非常感謝這項礦場協議 因為我們需要他們手上的東西,現在我們國家得到了公平對待」

可知川普要的,其實是面子大於裡子,以美國利益為出發點的「公平對待」,前提是不能無償付出,然後這負擔不能多過於歐洲.

我們在一個波蘭記者的提問,可以明白美國的立場和美國的困境,以及美國的正當性,

當記者問到美國是否會在波蘭繼續駐軍,這很明顯是出於捍衛自己國家利益,

「關於美國駐歐洲軍隊的一個問題,在俄羅斯入侵烏克蘭後,您的前任把更多部隊派到了東歐,包括我的祖國,波蘭,你是否承諾未來會繼續把部隊住紮在北歐東側?」

川普回答,「我非常支持波蘭,我認為波蘭真的站出來了,為了北約做得非常出色,你也知道,波蘭的付出遠比他們需要付出的還多,他們是我認知到最優秀的民族.」

「那波羅的海的國家呢?」記者追問,

川普嘆了一口氣,做出艱難的表情,「波羅的海國家,他們的處境很複雜,但我們會繼續支持他們..我們會非常堅定的支持,也會支持北約,但北約必須站出來,歐洲國家也必須站出來,做得比現在更多,我希望大家平等分擔責任,因為他們投入的遠比我們少,至少應該和我們一樣多,你明白嗎?」

我們可以看出川普在乎的是什麼,以及他感受到的美國困境,幾乎所有國家,都依附著美國,期待他扮演世界警察的角色,而這個重擔彷彿從超義務行為,變成一種天職,當問到波蘭,美國很清楚他們的付出,但要將保護傘及於波羅的海,就顯得吃重,即使講究現實主義的川普也無法推翻這個責任,但他強調,歐洲其他國家也必須站出來,不能只有美國,他要求平等對待,這可以看出他的核心概念,就是希望歐洲能多出力,減輕美國的負擔.

換句話說,他一連串對盟友施壓的舉措,激烈的言詞,就只是為了引出歐洲大國分擔責任,烏克蘭和澤倫斯基被針對,反倒像是祭品.

雖然現在許多聲浪都在譴責澤倫斯基的不智,但老實說,他唯一的錯誤似乎是得罪川普,但也不只是如此,應該說,川普先拿烏克蘭來開刀,澤倫斯基只是在捍衛自己的國家.

事實上,澤倫斯基在這次談判可以說是非常、非常的有智慧,特別是在前半段,他可以說是逆境中的談判高手.

在此前,他面臨的是川普無端的攻擊,例如說他是獨裁者,是挑起戰爭的人,而他的困境顯而易見,他不能冒犯美國,在這個前提之下,他必須面對龐大的勒索和無情的究責,也就是一個沙包狀態,當原本的盟友靠向普丁那一邊,世界興起檢討被害者的浪潮,而他又面對國家正在被侵略的壓力,戰場上攻勢加上外交場上的壓力,幾乎是一個人面對美俄強權的夾攻,稍一不慎,就有國家滅亡的風險.

他的確是在下賭注,但他不是賭上數千萬人命的那一個不付責任的領導者,相反,他是被當成籌碼的那一個.

他的任務,是從一個被交易的籌碼,回到處於賭局的人.

有人認為澤倫斯基是在賣慘,其實並不盡然,若觀看從頭到尾的會談,你會發現他是戰戰兢兢如履薄冰,更像是說教的大叔,在面對一頭老虎,講道理,而這個老虎隨時會把他吃掉,各種意義上的吃乾抹淨.

而他看起來沒有任何籌碼,只有一張嘴,和斷垣殘壁的國家,正如川普所說,他的生命線牢牢掌握在對方身上,他要做的,其實是與虎謀皮.

這個談判的前半段,可以當作是弱國精彩的教科書.

學習如何面對大國的不卑不亢.

他和川普講求的是一樣的東西,平等.

當川普不斷的想強調自己中間性,澤倫斯基卻不斷的棉裡藏針,將川普拉回到「與烏克蘭同一邊」的範疇,實際上前半段他是成功的,川普可以說是一面倒被壓著打,不否認也不承認的狀態,逐漸讓澤倫斯基佔據主導權,澤倫斯基在川普一面倒主張自己的權益和劃設的條件的時候,一面附和川普全然相反的觀點,一面藉由合理的反駁,慢慢的,與美國達到一個平等的位置.

他點出了重要的事實,就在當下,普丁還正在發動攻擊,

「今天,普丁知道我們在會談,全世界都知道我們在會談,對嗎?那他為什麼要使用彈道導彈,普丁今天用導彈攻擊我們的學校和醫院.」

「他用了彈道導彈,他知道我們在這裡會談」

「而且川普總統真的希望停止這場戰爭,而我,還有川普總統現在您聽到的,他為什麼要用導彈,因為他不想停止戰爭.」

這個事實充分的強調了普丁的不可信任,而且正在冒犯美國的尊嚴,也戳破了川普方的邏輯,「一直將戰爭的發生歸咎於反抗方的強硬」,這他這麼做也是有他的原因,他必須減少美國繼續蒙受損失,迫使歐洲分擔更多責任,以及,對普丁釋出善意,遵守條約,讓停戰成為可能.

而他讓渡的,就是美國的道德正當性,甚至是美國對於世界秩序的權威,這麼做雖然很簡單而且省成本,但代價也顯而易見,那就是烏克蘭及歐洲,「反抗者的正義」也一併消失掉,一旦這個秩序崩解,俄羅斯獲得入侵的道德正當性,將會使歐洲和烏克蘭的未來都會置於風險之中.

所以川普的邏輯,有意識的消除俄羅斯是侵略者的這個當然事實,讓自己得以尋求一種「將退讓與綏靖轉變成第三方的調停者,而依然保有權威」的道德,讓美國得以卸除責任,而消除這個事實會替歐洲各國帶來極大的危險.

而他對美國的代價顯而易見,盟友對於美國的不信任,美國的世界霸主地位動搖,美國主導北約,並非單方面付出,也有極大的收穫,可以主導對歐洲的資源分配和政治影響力,美國也利用北約攫取自身利益,別忘了,北約的本質是「對任何成員的攻擊應被視為對所有人的攻擊」,所以當美國遭受911恐攻,其他各國的軍隊也會被調動去支援和自己國家無關的反恐戰爭.

回到澤倫斯基,澤倫斯基在談判之中強調的另一個重點,就是談判應該要有烏克蘭參與,這是烏克蘭為數不多的基本權利,而這也暗中杯葛了川普之前跳過烏克蘭與普丁通電的事情.

「關於任何談判問題,首先,我真的很想告訴你們,烏克蘭比任何都想結束這場戰爭.」

「但未來任何談判,顯然應該是戰爭的雙方參與,而不是俄羅斯和美國,因為這不是俄羅斯和美國的戰爭,這是俄羅斯對烏克蘭和烏克蘭人民發動的戰爭,不管怎樣,只有這兩個交戰方才會坐在談判桌上,當然,美國作為烏克蘭最強大的夥伴也應該參加,還有歐洲 我認為歐洲相當重要.」

「我想和川普總統談這個問題,這個問題非常重要,歐洲對我們非常重要,因為我們今天真的在為歐洲的防線而戰,所有歐洲人都明白,我們正在堅守防線,他們的生活還在正常進行,而我們的人民卻在犧牲生命.」

「正如川普總統所說,你們之間隔著一片廣闊美麗的大洋,但如果我們守不住,俄羅斯就會繼續往波羅地海國家推進,然後是波蘭.」

他朝向剛剛發問的波蘭記者,

「這顯而易見,因為他們曾經是蘇聯的一部分,普丁想把它們重新納入自己的帝國,如果我們守不住,他就會繼續向前推進,到時候你們的士兵就要上戰場了.」

這段話巧妙之處,就在於將出於自身國家利益的波蘭,和烏克蘭的利益連結在一起,也將烏克蘭的利益和歐洲連結在一起,並指出了事實,烏克蘭與俄羅斯的戰爭並非捍衛自身利益,而是在幫整個歐洲的防線進行作戰,並碰觸了美國的軟肋,指出普丁的野心,俄羅斯之所以侵略烏克蘭,是想恢復舊蘇聯的勢力和版圖,而美國之所以將觸角延伸到波羅的海三國,正是為了阻止俄羅斯成為強大的國家,如果拋棄烏克蘭,乃至於如川普所說的他們可以從歐洲撤出,坐視歐洲淪陷,那麼,這會符合美國的利益嗎?

那麼,當初美蘇之間進行冷戰的意義是什麼?

總不會是讓那個強大的蘇聯瓦解後又重新復活吧?

澤倫斯基的高竿之處,就在這裡.

澤倫斯基的第三步棋,就在於強調俄羅斯的不確定性,他服從川普的決定,並且趁勢延展了籌碼,這讓烏克蘭從一個被迫妥協者,反倒增加了該協議往後得到更多支持的可能,讓川普「不能僅止於此」.

「關於安全保障和停火協議,我們不能光說停火,光說不做是沒用的,僅僅停火是行不通的,普丁破壞了25次協議,他違反了自己簽署的停火協議」

川普回答,「但他從來沒有違背和我的協議」

斯基追加,「不,當時你還不是總統,在2016年時,如果沒有安全保障,停火是行不通的,關於安全保障,關於這份文件和其他的內容,也許川普總統說的對,但這份文件還不夠,只有強大的軍隊才足夠,如果我們儲備是空的,我們就無法保衛我的領土.」

澤倫斯基放大了「賭局」,在原本川普的框架裡,烏克蘭只是個籌碼,沒有話語權,但如果這場戰爭,是從2014年開始,普丁已經撕毀了數次承諾,並且已經得到了大量領土,並且沒有停止-讓光烏克蘭停火是沒有用處的,那只是單純的象徵歐洲放棄防禦力,讓普丁長驅直入,帶來更大的危險,以及更多的戰爭,而烏克蘭正在阻止這一點.

而偏偏,這為後來的衝突埋下了伏筆,事實上,澤倫斯基這些論述,雖然都是基於事實,但很明顯的,戳破了川普方的幻想,牴觸了川普方的所佔據的正當性.

當記者問了一個簡單的問題,「波蘭在二戰後被蘇聯控制幾十年,我小時候看美國,不僅覺得他是世界上最強大富有的國家,還有很棒的音樂和電影,汽車,更代表正義的力量,但我和波蘭的朋友聊天時,他們擔心您跟普丁走太近,你有什麼話想跟他們說?」

這原本是一題做球題,而事實上川普也回答的很不錯,帶點輕鬆詼諧的幽默,

「如果我不同時跟他們兩邊都接觸,那這筆交易永遠都談不成,你想讓我狠狠罵普丁,然後轉頭跟他說『hi,佛拉基米爾,這筆交易談得怎樣?』」

「事情不是這樣做的」

現場發出了笑聲,

「我不是普丁的盟友,我不站在任何人那邊,我站在美國這邊,也站在全世界的利益這邊,我站在全世界這邊,想盡快結束戰爭.」

川普展示了他的態度,取得所有聽話者的信任,他沒站在普丁那邊.

「這不是站隊問題,我站在全世界這邊,我想把事情談妥,我站在歐洲這邊,你想讓我更強硬,我可以比你見過的任何人都強硬,但那樣的話,你永遠不可能達成協議.」

這是川普完美的示範了泱泱大國的風範,以及展示自己的信念,話語可以說十分誠懇,但當范斯進行補充的時候,一切都變了調.

「我想回應這個問題,過去四年裡,美國有一位總統在新聞發布會上對普丁放狠話,結果普丁卻入侵了烏克蘭,摧毀了烏克蘭大片土地,通往和平和繁榮的路,是通過外交手段來解決問題.」

「我們已經試過了,拜登那種拍胸脯靠嘴上功夫裝強硬的路子,但事實證明 美國總統說什麼遠沒有美國總統做什麼來的更重要.」

老實說,這話沒有針對斯基,而是一如往常的拉拜登做救援,來加強川普的正面形象,事實上,先前的會談川普時不時都在羞辱拜登,川基會談對美國而言,與其說是一種對外宣示,不如更像是川普正在藉著機會進行內宣-他和澤倫斯基沒有不合,他的路線是正確的,拜登才是無能的人.

而這也顯示了美國境內有一股對川普龐大的不信任力量,川普正在弭平這一切.

而斯基在此犯了一個嚴重的錯誤,而錯誤的原因很可能也不是他造成的,而是一個誤解導致的亂流,斯基回應:

「我可以問一下嗎」

在這邊斯基仍十分謙卑,范斯也很禮貌的請他發表見解,

「普丁佔領了烏克蘭大片領土,大部分的烏東地區和克里米亞在2014年就開始,在接下來幾年裡,我不僅是說拜登,在那時是歐巴馬,然後是川普,然後是拜登」

「希望上帝保佑,這次川普總統能阻止普丁,但從2014年開始,沒有人真正阻止過他,他就這樣佔領了我們的領土,還殺害了我們的人民,普丁殺了--」

「我那時還不在白宮」

川普秒速切割,

「是的,但是從2014年到2022年,情況一直沒變,我們的人民一直在前線陣亡,沒有人真正阻止過普丁。你知道嗎?我們跟他有很多對話,很多次的雙邊會談.我在2019年,我剛當選就和他簽署協議,當時還有法國總統馬克宏和德國前總理梅克爾,他們都告訴我,普丁不會背叛協議,我們和他簽了天然氣合同,但是之後普丁破壞了停火協議,還殺了戰俘」

「所以,JD,你說的外交到底是什麼?你的意思是什麼?」

「我的意思是,我們應該推動一種能真正結束你們國家破壞的外交手段.」

然後范斯和澤倫斯基開始一連串毫不客氣的交鋒.

澤倫斯基是以自身的慘痛例子,說的是俄羅斯的不可信任,而他們的停火協議當時還有法國和德國作保,希望美國不能全然相信俄羅斯.

而范斯單純指的是拜登太過強硬,這兩個其實是平行論述,互不相干,本當如此,但妙就妙在這,依舊是一個核心問題,「戰爭是誰挑起的?」

范斯方採取的說法一直是川普從競選以來的論述,它比較像一種詭辯,但他們就是依此贏得勝選,並說服美國人他們能終止烏克蘭戰爭,但這也碰觸到了烏克蘭的生存根本,烏克蘭妥協過,對俄羅斯示好過,澤倫斯基一開始上任時,根本是個被普丁予取予求的總統,他甚至烏東前線撤了兵-他的綏靖導致了戰爭的發生,歐洲的停火協議讓普丁更加強大,並且認為自己有侵略的本錢.

范斯和川普沒有意識到這點,並且從前面累積起來的對美方或者川普不利的「矛盾」,種種疊加起來,成為一種冒犯,更精確的說,一種推翻.

就算是事實,也是會傷人的.

川普這一方最明顯的矛盾在於,雖然他們一直強調,美國出力很多,美國做了很多事,美國應該被公平對待,但這些構成美國之所以能如此佔據主導權的優勢,其實全部都是拜登時期主導的,但他們又把拜登批的一文不值.

而後,川普才不斷強調「自己給標槍飛彈,但歐巴馬只給被單」,而范斯突然跳針,「你認為進來美國白宮,攻擊試圖阻止你們國家毀滅的政府,這是一種尊重行為嗎?」接著狂扯澤倫斯基去賓州幫反對黨站台.

川普說,「如果有我們的幫助,你才會有籌碼,沒有我們,你什麼籌碼都沒有!」

但很諷刺的是,川普口中的籌碼,主要都是拜登給的,他想分割美國,但又不得不將自己和拜登視為一整個美國,這造就了一種錯亂.

這個錯亂在後面越來越混亂,讓川普與范斯開始不斷強調他們才是美國.

范斯突然施展了「你對美國不敬」之術,責問「你在整個會議中有說過謝謝嗎」,要斯基感謝川普,川普則對斯基進行靈魂的拷問,當斯基說,

「我們從頭開始講,首先,在戰爭期間每個人都會有問題,即使是你們,有大海的阻隔,現在還不會感受到,但將來你們會感覺到,上帝保佑-」

「你不懂,別告訴我們會有什麼感受,我們正在解決問題,別對我們指指點點,因為你沒有資格決定我們有什麼感受,記住這點,你沒有資格決定我們有什麼感受!」

川普怒吼,其實有點強詞奪理了.

川普一直強調斯基手裡無牌可打,有美國支持你才有牌出,斯基反駁說「我們不是在打牌」.

「你現在就是在打牌!你拿數百萬人的生命去賭博!你在拿第三次世界大戰在賭博!」

面對這樣的滑坡,斯基也無語問蒼天,忍不住回「你到底在說什麼?」

接著川普一直不斷重複斯基麻煩大了,你有大麻煩了,更慘的是在後面,川普開始幫普丁說話了,

「普丁和我經歷了很多事情,他經歷了一場假的獵巫行動,涉及了他和俄羅斯..(開始提通俄門事件)那是一個杭特拜登,喬的騙局,這是一個民主黨騙局.」

「普丁不得不經歷這一切,而他確實經歷了」

川普這話一說出口,應該可以說是驚天動地的大失言,原本,他前面說的是他沒有站在普丁的立場,現在,完全站在普丁的立場了,甚至是同情普丁,因為好幾年前一場薄弱的依據.

最後,川普下了結語,說大家看夠了吧,這一定會成為精彩的電視畫面,然後會議草草結束.

平心而論,斯基犯的錯誤,就是最後過度說教,而那太過真實,不小心刺激了他的盟友,反而凸顯了川普的荒謬,讓他失去下台階.

而川普在後面完全失去了自身之立場,在道理上完全站不住腳.

那麼,結局是?

首先,我們要問的是,澤倫斯基真的如同川普說的一點籌碼也沒有嗎?至少,在這場會議過後,澤倫斯基得到了整個歐洲的聲援,而從談話中,川普也證實,歐洲準備派兵了,當記者如此問到,川普回應法國和英國都會這樣做.

那麼,美國方面呢?這場會談,曝露了美國和俄羅斯之間的停戰協議,美國的籌碼過於薄弱,似乎只聚焦在俄羅斯的善意,以及普丁不曾撕毀和川普的承諾,但是現在川普得到了新的籌碼了,那就是滿足了普丁的意願,狠狠羞辱了澤倫斯基.

如果川普此時抽身,完全放棄烏克蘭,那他等於放棄了自己宣稱的會結束戰爭,而這會談中不堪的一幕,也將會重挫他在國內的支持度,如果「最後他什麼也沒做的話」.

原本從川普單方面叫牌,被澤倫斯基這麼攪和以後,變成要嘛川普跟牌,或者棄牌的格局.

所以神父認為,事態應該會往好的方向行走,因為,美國現在還無法徹底斷開和歐洲的連結,特別是澤倫斯基將自己和歐洲牢牢綁在一起,而歐洲的出頭也正是川普原本想要的.

一切還是聚焦在後面俄羅斯和美國的談判,那會是最終答案,顯然烏克蘭至少得到了最基本的歐洲的安全保障,以及英國現成的貸款,後面還有得玩,此前,他們只是三天不到就要被消滅的國家.

這場會議,台灣可以從中學到什麼?

可以學到弱國與強國的談判技巧,特別是前半段-後半段,可當作血淚教訓,有些東西,有些實話,真的不能說,你不知道會不會碰觸到對方的逆鱗,而這,的確是種賭注.

澤倫斯基在會議的前半段,其實就被美國記者當眾洗臉,

「你是烏克蘭最高領導人!卻拒絕穿西裝,很多美國人對你不尊重白宮尊嚴感到困惑.」

可以知道,澤倫斯基進去橢圓形辦公室面對的並不是善意,而是千軍萬馬的質疑,

但澤倫斯基這麼回答,

「等這場戰爭結束後,我會穿上西裝,也許穿一套跟你一樣的.」

無論如何,這種不畏懼壓迫,堅持捍衛自己國家的強烈意志,轉化自身的劣勢成為吸引人信服的氣勢,是值得所有弱勢國家學習的,BROTHER.


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殺劫_百鳥朝鳳:二〇二五,歲次乙巳。 舔共者傷,賣台者s。



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